我是張超雄,大學講師、公民黨執委及前立法會議員,長期關注弱勢社群處境。

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網誌日期:2008-09-18 15:43

我有話,向社民連說

(明報17.9.08, 張超雄)

 

編按:公民黨張超雄首次由功能組別轉至直選,遭到同為「泛民」陣營的社會民主連線「攻 擊」— 除了嚷著「別內訌」,民主政黨光譜裏的容與不容透現出什麼根本問題,及解決之可能?立法會選舉落幕,世紀版特邀當中幾位將走入、或步出議會的「當事人」撰文抒感;今天,落敗的「鬍鬚俠」張超雄,對於社民連,有話要說。

四年一度的立法會選舉終於塵埃落定,苦心經營選舉工程數月的我最終未能重返議事堂, 心裏難免感到失望。但既然民主選舉是一場淘汰賽,有贏就必會有輸,我亦不打算要辯解什麼。不過作為一位曾經親歷其境的社會學者,對於選舉過程中出現的不公義事,我還是有些話要說。

有人說今次我的失敗,很大程度上源自社民連對公民黨的攻擊。固然,對於對方不顧道義地向同是泛民黨派的我們宣戰,我是十分不滿的,但令我更為憤怒的卻是他們的所謂「有理指控」,根本全是誤導信息和偽邏輯。選民若是毫不保留地相信該些道理,最終便會墮入思考的縫隙,繼而發展出不理性的政治理念。

跳入臭河的理由

例如社民連說公民黨反對功能組別選舉卻又同時參與是無邏輯和不道德的行徑,但我必須指出當處理政改議題時,泛民現實上必須擁有足夠的議席,假如我們不參與功能組別選舉,就等同將30 席議席拱手讓予建制派,到時即使政府提出不合理的方案,我們亦沒有足夠票數將之否決。現時的功能組別選舉就好比一條臭河,若今日我們必須要游過它才可以到達對岸的沙池取沙將河填平的話,我們便無可選擇地必須跳入河中。在這環節上,那些「惜肉」地不肯跳入臭河弄髒身體的人,才是真正的不道德。

此外,社民連又用譚香文在非選舉期間一個富爭議行動來攻擊公民黨。問題是譚香文在處理該件事件前根本沒有諮詢過公民黨,那麼黨和黨友又如何可以為她負責任呢?

說什麼「你黨的事你怎會不知道?」,只會誤導公眾以為政黨可以監控每一個黨員的行為,但事實即使是在歐美,政黨對黨員的要求大多亦只限於要他們緊跟黨的投票意向和不要鬧醜聞。至於其他時候那些議員、州長或市長的所作所為,黨大多都不會知得詳細。或有人問在事件發生後我為何不與譚香文劃清界線甚至譴責她,雖然我認同這可能是有效的「危機處理」方法,但卻不符合我的性格和不合道義,部分選民甚至可能會認為公民黨人個個都是「大難臨頭各自飛」的自私鬼。

坦白說,若泛民陣營在選舉前夕面對動員能力強大的建制派陣營時,可以承擔內訌互毆的代價,我們大可批評社民連「不左不右,左搖右擺」。大家可能不知道,一直聲稱自己是真正左派(若以「長毛」的理念而言就是「托洛斯基主義」)和反對黨的社民連,選戰期間居然曾舉着右派的深藍(代表保守主義和國民黨)旗幟,呼籲後者在香港的支持者支持他們。此外,一直被認定為曾蔭權好友的鄭經翰,選戰期間曾為陶君行登報拉票,若以社民連的「上綱上線」處事方式, 難道我們又將這演繹為「曾蔭權陰謀安插親信進入議會」?再加上陳偉業之前曾提名曾蔭權選特首,社民連難道就不可以被抹黑成出賣革命和民主的政黨?

政治投機主義抬頭?

其實社民連今次的勝利,最令我擔心的是政治投機主義的抬頭。看著他們打著「絕不搖擺的左派」旗幟(參閱他們的成立宣言),大批來自基層和網絡世界的民眾對他們無條件地支持,部分甚至在網上採取人海戰術作出近乎暴力的抗爭,不禁令人想起昔日毛澤東用偽理性手段和個人魅力,令千千萬萬的紅衛兵甘心為他守護政權和利益。雖然在社民連眾多參選人中,吾友「長毛」一直未有攻擊過其他泛民人士,但我實在擔心如果社民連的路繼續依現在路線發展,「長毛」最終會像他的偶像革命家哲古華拉一樣,被卡斯特羅搶奪了革命的成果和被驅逐出國。

不過話說回頭, 「中毒」的又何止是社民連的支持者?如果大家有留意今年功能組別選舉的結果,當選者不是有工會背景就是以業界利益作主打政綱的行業領袖,而相同的就是他們的政治主張和背景每每模糊不清。這情况反映了功能組別選民開始「中」了現時政制設計的「慢性毒」,在政府的分化政策之下,不同行業與階層的人為了爭取最多的利益和資源,慢慢地將業界利益凌駕公義、真理、政治以至民生等議題,最終即使其業界能得到政府的祝福獲得小恩小惠,付出的卻是沉重的社會發展代價。而最令人擔心的是,這群當選者中部分人的政綱包括了「爭取取消功能組別選舉」一項,但是他們在選戰前後的發言內容卻差不多全以業界小眾利益為主要議題。若以社民連的邏輯和標準,這些當選者參選功能組別卻又同時爭取取消它的行為就真的有點自相矛盾了。

政治的慢性毒

最後,我認為今次選舉亦反映了「立法會功能地區化」的「慢性毒」在蔓延。事實上我在參選期間就曾收過不少新界西的居民的電郵,要求我代為跟進一些很地區化的議題(例如某條行人路的擴闊工程),但其實立法會的功能應該是「立法」和處理跨區域的政策問題,地區的工作大可由區議員跟進,需要時才交回黨再提升到立法會的層面向政府施壓。可是現時不論政黨和選民都傾向將立法會和區議會等同化,造成了憲制上一個反智的逆向潮流。其實數年前已經有人指出香港因為地方小,立法會的選舉應該不用分區也可以。反正若問題只發生在某區域,由該區選出的立法會議員一人之力亦根本改變不了事情。最終他還是需要將課題與其他議員分享,大家一同跟進整體的政策問題。而面對立法機關功能區議會化,我認為負責任的政黨和政治人物應該作為先導者,鼓吹及教育選民正確地期待立法議員的工作,不要再讓慢性毒在社區中蔓延。

(標題為編者所取)

引用(0)
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    鏡中理 2008-09-25 23:37

    Samuel, 算啦, 其實你所提出的譚香文澄清連結, 之前秋刀魚都提過了, 只是有些人以為自己講野好有POINT、是在討論, 實際上是不知道自己所得的資料係幾咁片面,對於成件事情的掌握係幾咁片面(只是根據一封email)。

    好了, 當這種人知道了譚香文原意並不是如陳偉業所講的要香港200萬打工仔交稅都要經會計師, 卻對陳偉業不實的抹黑行為沒有半點批評。同這樣的人講野?side氣啦!

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    藍血人 2008-09-24 23:20

    一個二個契弟淨係識得響度評頭品足,
    人家響自己個Blog度貼文,關你屁事咩,你咁唔老禮,
    點解唔自己開Blog貼文?響人家個地方指手畫腳,
    呢D就真係契弟所為喇.
    蕭生,黃生日鬧夜鬧o既契弟就係呢種人喇!馬後炮,
    有本事自己去開Blog鬧啦,正契弟!

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    Kurashige 2008-09-24 19:16

    很感謝Sam的回覆(這才是討論嘛)
    終於明白了譚香文的原意

    1.關於譚香文於2月26日的回應, 「我建議的只是要求那些申報利得稅的企業或個人,才需要透過會計師報稅,並不是要求申報個人入息稅的小市民都要這樣做。」其行文仍是個人, 即是說要申報利得稅的自然人要強制找會計師報利得稅, 我不明白譚香文的中英文程度是否真的令人如此容易誤解。所以不認同你所說譚香文於2月26日的回應已澄清問題。

    2. 關於譚香文9月2日blog的發言:
    老實說, 今天才看到 - 因為該文抬頭是「致各位會計界人士:」由於我不是會計界人士, 所以我沒有閱讀這文。這文章是向誰交代的? 是否代表公民黨立場呢?

    但看了這文後, 對譚香文是「為業界利益放棄公眾利益」的意見有保留, 但不認同所謂「
    三贏」: 會計界一定贏啦, 多左咁多生意; 政府又贏, 本來政府負責的審計工作的成本, 交了給小商戶;
    輸的其實是商戶,
    譚香文提了「
    小攤檔的長者」一例,
    1. 是否普遍例子, 有沒有數據支持
    2.
    「小攤檔的長者」於現存簡單稅制, 上訴機制及稅務條例的刑罸下, 是否可以略過會計師而避免付不必要的稅項? 簡單稅制優點在於不用會計師的專業, 個體可以自行報稅。如此法例, 強行要個體戶僱用會計師, 就是要市民口袋裏掏錢補貼會計師的。
    所以, 有報稅知識的個體戶無需要補貼會計師, 沒有報稅知識的個體戶亦可自由地自行僱用會計師, 跟本無需立例。
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    Samuel 2008-09-24 17:25

    譚香文致會員的最新的email (九月二日)

    致各位會計界人士:

    近日,有會計界候選人在網誌發表題為「騎劫業界意見,剝削市民自肥」的文章。由於內容提及本人,本人認為需要在此澄清和回應。

    本人重申,有關企業報稅的立場,並不涉及需要申報薪俸稅的打工仔,本人立場已於2008年1月22日於《信報財經新聞》撰寫的文章清楚交代,內容提及有關商業收入的報稅安排,當中並無提及個人薪俸稅的報稅安排。有關文章的全文如下:

    2008年1月22日 《信報財經新聞》 談會計

    〈因字限被刪去〉

    各位可於http://www.mandytam.com/download/b5_newscol_hkej_20080122.pdf瀏覽上述文章。

    上述文章發出後,有會計師向我提出,認為應該將有關意見去信政府反映。故此,本人於本年2月4日去函財經事務及庫務局局長,全文如下:

    〈因字限被刪去〉

    各位可於http://www.mandytam.com/download/en_lc_letter_20080204.pdf瀏覽有關信件。

    函件發出後,本人透過電郵向通訊錄內所有會計師報告。有關函件亦於當時起上載本人網頁,做法完全公開透明。惟意見當時並未引起社會討論。

    本人承認上述信件行文比較粗疏,未能完全反映本人在《信報財經新聞》文章中表達的原意。信中提到的「individuals」,原意乃經營商業業務之個人(individual proprietors),本人特此澄清。

    本人一向關注業界意見和聲音,並向有關當局反映;上述函件於選舉關鍵時刻被刻意炒作及曲解,對於此種抹黑之舉,深表遺憾。
     
    -----------------------------------------------------------------------------------
     
    信不信由你。
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    Samuel 2008-09-24 17:14

    2008年1月22日 譚香文在《信報財經新聞》 談會計 寫了一篇題為:「由會計師處理企業報稅」

    來源:譚香文的個人網頁

    http://www.mandytam.com/download/b5_newscol_hkej_20080122.pdf

    我不想再在這個問題上爭論,大家自已判斷吧。

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    Kurashige 2008-09-24 16:47

    首先, 張超雄先生已表示不歡迎某些性質的回應。
    我不知道這個blog的審查制度是如何運作的,只好
    自我審查,我假設我的回應是理性的,相信仍可在這
    裏留言。

    回鏡中理:

    「這些人,不,不知這些是不是人的人,就好快點撞頭
    埋牆去啦!」我假設你是因「重貼」所以沒有執著自己
    的用詞, 否則我認為我一直盡可能理性的回覆,不
    應受到這樣的攻擊。

    第一, 雖然我有看譚香文的blog,但我沒有看到譚
    香文在《信報財經新聞》的文章,我亦希望你張貼連結或
    引用,因為我不在本地,無法查閱實物,即使有辦法,我
    亦不一定會,因為舉證為辯方責任(譚香文沒有在其
    blog的回應文章提及其在<<信報財經新聞>>的文章
    或其連結。

    第二, 你的論點不合常理:

    前提: 跟據譚於2月4日的信件,略懂英語的人也會認為其建
    議是針對所有報稅表。

    而你說:譚香文於某年某日某報早已發表她的原意。

    1. 譚香文沒有在信中提及其在信報經濟新聞的文章,
    也沒有在其放該信件的網頁提供連結。

    2. 不應要求市民查閱她沒有提及的文章。(舉例:假如,
    「你」叫「我」「食屎」,難道「我」要查閱「你」在某年某月某日
    寫了一篇關於「糞便的營養價值」的文章嗎?

    3. 她的blog澄清沒有提及你所說的文章,所以澄清
    沒有力量。亦是選民漠視她的澄清的原因。

    結論,公民黨政治智慧不足, 在這方面仍沒有執政的資格。

    回SWDSTAFF,

    If you think you could do better,
    go ahead.  I think everyone should
    participate in public interest.

    回mcmug,

    很感謝你的認同(但這是張生的版,如果有類似的認同,只
    好在此先謝過了。)
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    mcmug 2008-09-22 01:44

    Kurashige:

    I couldn't agree with you more! 十分同意你的見解!

    多天沒有上來, 看到張先生的轉貼文章多了不少, 心中對張先生原有的尊重正在一點一滴的消逝......加上連陳也的那一篇, 先生也用上, 不禁心寒!!

    老實說, 選舉之前, 一如很多友人一樣對張先生有十分的尊重, 亦十分的期待, ...點都好啦.....
    祝願張先生的心, 早日從選舉失敗的傷痛中, 康復過來!!

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    mcmug 2008-09-22 01:08

    答鏡中理君,

    票投給李卓人。


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    SWDSTAFF 2008-09-22 00:10

    共產黨黨報明撐毓民反公民黨: (大公報評論版, 16.9.08, 李希敏) -

    「不過,偽裝總是偽裝, 「假作真時真亦假」。在這次選戰中,公民黨與民主黨的矛盾,與其他政黨、政團的矛盾,特別是與社民連的矛盾,公開化,尖銳化。尤其是社民連主席黃毓民揭破了公民黨湯家驊的虛偽和兩面派作風,一方面指功能組別是「小圈子選舉」,理應廢除;另一方面卻又勸說李柱銘「翻閹」去爭法律界議席。法律界有公民黨人吳靄儀出選,湯家驊的「勸說」,不知居心何在?但肯定暴露了公民黨假民主、真虛偽的一面。這種作風和表現,次數一多,時間一長,勢必對公民黨造成嚴重的傷害。這次公民黨在立法會減少一席,已是一個不大不小的教訓。」

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    SWDSTAFF 2008-09-22 00:07

    港人左中右不分(吳志森, 17.9.08, 明報) :

     

    港人左右不分,誰左誰右,經常搞得混亂不堪。建制派的民建聯,直繫北京血脈,被人叫作左派,其實天大的誤解。先撇開中國共產黨是左派還是右派不談,民建聯只懂向基層市民派餅派米,給阿公阿婆小恩小惠,卻在大政策上左搖右擺,跟財團利益眉來眼去,與左派沾不上一丁點的邊。說民建聯是左派,根本就是一個笑話。

     

    從政策主張來說,社民連當然是左派,但他們只算社會民主主義,類同歐洲社會黨,他們頂多提倡縮窄貧富差距、提高福利、全民就業、兩性平權、照顧弱小等等,可以左到哪裏去?社民連要求所有行業實行最低工資,早在亞洲、歐洲,甚至最資本主義的美國都實現了,成為了不同社會體制最基本的要求,說社民連激進,左,有時真的不知道應從何說起。

    中產豪宅居民投票給毓民長毛,他們都支持最低工資嗎?都同意通過用稅項再分配財富嗎?這也未必。投票之前,這些最非政治化的中產階級,可能根本無暇細讀社民連的政策主張,他們只把毓民長毛當作icon,認定他們挑戰權貴的氣魄,直言無畏的語言。

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    鏡中理 2008-09-21 23:25

    重貼來回應 Kurashige 2008-09-20 18:33

     


    說回譚香文事件,這明顯又是社民連一件不盡不實的抹黑手法!


     

    先看幾個時序的事實:


     

    2008年1月22日 譚香文在《信報財經新聞》 談會計 寫了一篇題為:「由會計師處理企業報稅」 的文章


     

    2008年2月4日  她寫了一封題為 "Introduction of Tax Licensing Regime in Hong Kong" 的英文信件給 C.K. Chan


     

    2008年2月26日  她在自己的blog(http://hk.myblog.yahoo.com/mhmtam/article?mid=65)明確澄清了上面的英文信件原意並不是要所有小市民交稅都要經會計師


     

    2008年9月份  但有無恥的人在網上(準確點說是主要集中於香港人網 -- 一個社民連支持者的網上集中地)仍以她在2月4日那封不能表達她原意的信件大搞抹黑行動,硬說譚小姐是要所有人交稅都要經會計師,完全漠視了她早在2月26日所作出的澄清!


     

    所以,若有人在2月4日至2月26日期間認為譚香文的英文信件要所有人交稅要經會計師的話,尚可理解。
    可是若在2月26日後仍然堅持譚小姐原意是要求所有人交稅要經會計師的話,繼而進行抹黑,這些人,不,不知這些是不是人的人,就好快點撞頭埋牆去啦!

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    浪子 2008-09-21 14:32

    唔怪得長路唔知佢講乜!
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    SWDSTAFF 2008-09-21 13:21

    don't use english if yours is so sucks! see the correction in below:

    I appreciate you for reponsing (RESPONDING) Kurashige's comments! This an amirable (ADMIRABLE) act. After I read your article, I was so pissed off. I opened an Yahoo a/c, wrote a whole draft in my head and get (GOT) ready to counter your every single (EVERY / SINGLE) argument. But now someone did it for me (even though I think I could do better~ ), and you responded (RESPONDED TO) it. I have a peace (PEACEFUL MIND) of mind now.

    I don't agree with the idea of  going for 功能組別, because this political expedience isn't doable. When you CP folks jump into this stinky river to clog it up, the government will widen it.  Instead, we should moblize (MOBILIZE) the public to build a bridge! I don't know CP's people personally either, so I think you people are doing a wrong thing in good consience.

    Also, I have to saying (SAY) sth in LSD's defense. I don't think Yukman actually hired ppl to blast you guys. He said it out of anger. And it was more of a joke. (A JOKE out of ANGER??????)Who would make a public announcement befoe (BEFORE) doing sabotage (He was trying to summon help thru the MyRadio Programme.  He did not hire those supporters, but had summoned them)? Also 泛籃 supportors in HK are just a bunch of ppl emotionally attached to 國民黨. (See my response in 真朋友) They embrace三民主義, so I don't see anything wrong with their endorsement of LSD. 

    Finally, I know Yukman is hot-headed and hard to work with. But I beg CP to abandon prejudice, and work with LSD on particular issues such as mini.wage for the sake of HK working poor. Meanwhile, I feel alright that both parties have disagreements on other issues.

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    長路 2008-09-21 09:57

    我呢D老人家讀書少,死蠢,唔知講緊乜!有無可以翻譯下呀?我淨識睇果幾個中文字咋!
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    hkbaby1985 2008-09-21 06:44

    I meant in my previous comment. "PS I know hate speech, violent language on the internet drives us CRAZY. I dig you."

    Excuse my any grammatical errors.

     

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    hkbaby1985 2008-09-21 06:40

    I appreciate you for reponsing Kurashige's comments! This an amirable act. After I read your article, I was so pissed off. I opened an Yahoo a/c, wrote a whole draft in my head and get ready to counter your every single argument. But now someone did it for me (even though I think I could do better~ ), and you responded it. I have a peace of mind now.

    I don't agree with the idea of  going for 功能組別, because this political expedience isn't doable. When you CP folks jump into this stinky river to clog it up, the government will widen it.  Instead, we should moblize the public to build a bridge! I don't know CP's people personally either, so I think you people are doing a wrong thing in good consience.

    Also, I have to saying sth in LSD's defense. I don't think Yukman actually hired ppl to blast you guys. He said it out of anger. And it was more of a joke. Who would make a public announcement befoe doing sabotage? Also 泛籃 supportors in HK are just a bunch of ppl emotionally attached to 國民黨. They embrace三民主義, so I don't see anything wrong with their endorsement of LSD. 

    Finally, I know Yukman is hot-headed and hard to work with. But I beg CP to abandon prejudice, and work with LSD on particular issues such as mini.wage for the sake of HK working poor. Meanwhile, I feel alright that both parties have disagreements on other issues.

    PS I know hate speech, violent language on the internet drives us. I dig you.   

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    Kurashige 2008-09-20 18:33

    張超雄先生, 很感謝你的回應, 老實說, 我沒有想到你會回應的。
    1. 畢竟譚香文的建議是官方的, 要說整個黨都不知道, 未免太難看。譚香文的建議沒有被接納, 而譚香文亦沒有連任, 該建議應該不會重提吧。所以我想最重要的是貴黨應設立一個制度, 就各黨員向政府所作建議都得到黨內會議的撿討, 或最少也要向黨報備吧(因為張先生說不知道, 所以我假設貴黨沒有這樣的制度)。認同你們需要加強資訊搜集及危機處理準備, 因為就算不是陳偉業提出, 亦有機會由民建聯提出, 公民黨資源算不錯吧, 相信能在這方面有所改善。

    2. 關於網言方面, 不得不承認有你所說的情況, 但總觀整個網絡生態本來就是這樣的景況, 網民因為身份保密, 往往留言不負責任, 對任何主題亦如是。我猜想選民還是理智的, 要不然維園阿伯整天在吠, 聽城市論壇的豈不是都成了民建聯的fans? 但網絡始終是廣濶的空間, 是唯一所有公眾能參與的平台, 所以網上空間仍然是兵家必爭之地, 公民黨不要因為現在勢不如人而放棄, 不要怪玩家, 要檢討網上文宣, 或政策上多點關注網路空間, 我想這都是社民連的優勢。貴黨可考慮在較大眾化的論壇如uwants開設專區, 一來人氣比較大, 二來那裏都有版主及版規管理, 可以過濾一些漫罵和粗口。(雖然我想你還是專注關注弱勢社群的工作, 但政客就是做了事情要讓人知道, 做了而不用人知的...是聖人...)

    3. 立會選舉地區化的問題, 我想還包括了政制裏「立法會有票無權」的問題吧, 過去四年, 都看不到立法會做了什麼...

    其實我也很支持弱勢社群的政策, 亦認為香港和外國的政策相差很遠, 所以我之前看了你爭取商場開放殘厠的youtube 很感動, 亦是我會在這裏留言的原因。


    鏡中理:
    http://www.mandytam.com/download/en_lc_letter_20080204.pdf
    我想關於譚香文這建議在選舉其間在網上一直有廣泛討論,
    所以我不打算在此重覆了。
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    長路 2008-09-20 12:00

    只有爷爷开心,我甚么都不管,一于批批批,批得一官半职,批得荣华富贵,批得光宗耀祖,一于死心倒塌地批批批,同志们,不要手软,一起来批批批。

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    mama 2008-09-20 11:13

    若然“社民連” 和“公民黨” 的支持者天天在互相罵戰,

    大家想想?誰最開心?

     

    社民連?公民黨?民主黨?保皇黨?當權者?

     

     

    何必俾機會人地,越睇越開心!》

     

    (長路,你的相片好有趣。)

     

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    長路 2008-09-20 11:09

    主席教导我们;不要怕,只要批,一定要批批批,批个至死方休,批个鸡犬不宁,批个天下大乱,批个家破人亡,直至世界没日!

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    鏡中理 2008-09-20 10:42

    Samuel, 你要明白有些人只是要來找碴, 他們想透過不斷質問張超雄,從而希望從他的回應中得到一些不利於張生本人的"sound bite"。
    當有了"sound bite", 就可以把他的「失言」內容在其他論壇上上綱上線地批斗一番!
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    Samuel 2008-09-20 10:06

    鏡中理兄:

    請你晌應張博士的呼籲,勿再回應!

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    鏡中理 2008-09-20 10:04

    Kurashige, 你可否說得清楚一點,譚香文到底提出甚麼suggestion?
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    鏡中理 2008-09-20 09:58

    mcmug, 請問你今年是否投票給社民連?
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    鏡中理 2008-09-20 09:57

    mcmug, 請問你今年是否投票給社民連?
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    mcmug 2008-09-20 01:55

    不是社民連

    回samuel,

    保証陸續有來, 何解?

    對公民黨的不滿, 並非單單來自社民連, 而係來自網路上的一個個自由個體...

    選民在9月7號的選舉中, 投下神經一票, 張先生作為敗選者, 對選民清晰意向, 老實說, 毫不尊重, 落選多日還諜䜓不休的訴說勝選者的不是...

    這是對選民智慧的莫大侮辱... 亦正因為如此我這個不是社民連fans今天回來再留貼的原因...

    寄語張先生, 要拿出政治人物的應有風度和雅量, 接受選民的抉擇, 不要再委過他人, 好嗎!


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    Samuel 2008-09-19 14:43

    幾時先至完啊!

    用了兩天時間說服完一個人,以為佢地明白,跟住仲有第二個、第三個、第n個...........沒完沒了,救命呀。

    浪子:我繼續不回應。

  • 檢舉

    Kurashige 2008-09-19 14:20

    對張超雄<<我有話,向社民連說>>的感想(三)

    (續)
    關於功能組別及中毒論, 我認為中毒者, 非選民, 而是候選人。先不說自動當選者的無恥是眾所周知的。我真的不理解閣下稱功能組別選民中毒從何說起, 小圏子選舉, 選民(民?很多組別是公司票, 何民之有?)有何選擇? 選舉既無民意基楚, 當選人只是私相授受的既得利益者, 豈能說是選民選出來的?  所以中毒的是候選人, 為了討好小數業界人士, 而罔顧大眾利益; 錯的是制席, 而非選民。

    至於閣下文中「...不同行業與階層的人為了爭取最多的利益和資源,慢慢地將業界利益凌駕公義、真理、政治以至民生等議題,最終即使其業界能得到政府的祝福獲得小恩小惠,付出的卻是沉重的社會發展代價。」 得罪說一句, 正正是貴黨黨員譚香文!! 她所作的official suggestion 正是將業界利益凌駕公義, 圖使其業界得到政府的小恩小惠, 但付出的卻正是社會大眾沉重的代價!! 所以的而且確「這些當選者參選功能組別卻又同時爭取取消它的行為就真的有點自相矛盾了 」 在這一點上, 你倒是了解社民連的取向。

    關於最後一段「政治的慢性毒」-「立法會功能地區化」亦是我最同意閣下的一段。你的說法不錯(雖然不少人提過), 如此制度, 社民連眾人亦力主推翻。只是在現行制席下, 立法會議員或所屬政黨亦非無計可施。如果政黨地區工作做得好, 有足夠樁腳支持, 就可以藉地區影响力解決地區問題。我認為亦是閣下在新界西這偏重地區工作的地區落敗於在地區工作了十多年的陳偉業的原因。 我亦認為制度不公, 所以希望閣下繼續努力, 改革政制, 為市民行公義。

    後話, 老實說, 雖然我認為閣下對政治意識了解不足, 但我對閣下政績及方向十分認同。 初初了解閣下的工作時, 認為你全力為民行公義, 尤其是對弱勢社群, 如傷殘人士, 所爭取的感到十分感動, 甚至以為你是社民連的一分子。 希望閣下終有一天會了解及認同社民連行公義, 好憐憫, 濟弱扶傾的精神, 並為民主抗爭和奮鬥!

    上文如有得罪, 請多多包涵。畢竟這只是小市民之言, 不寄望入貴黨各尊貴大狀之清耳, 但求入閣下這位公民黨中最親民的我認為最可惜的落選議員。

    為政, 納諌。
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    鬍鬚俠張超雄2008-09-19 23:35

    1. 工會/業界領袖得勝, 是因為選民先中毒, 才會有他們的參選和勝利, 是需求創造了供給.

    2. 我的失敗, 有人亦說是因為陳偉業的地區工作很有成績, 這我是接受和明白的, 只是不同意, 便說出來. 如果社民連當選者日後身體力行, 將議政層面拉闊/高, 將地區工作交社民連的區議員去做, 我是會很欣賞的.

    多謝你以至很多其他社民連支持者對我的政績的欣賞, 希望你們亦會身體力行, 推動弱勢社群工作, 我亦會致力推動公民黨的黨友認識和支持這方面的工作.  我亦會記著你的忠告: 納諫.

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    Kurashige 2008-09-19 13:21

    對張超雄<<我有話,向社民連說>>的感想(三)

    (續)
    1. 至於閣下關於不左不右一事, 只能說閣下對左派右派不了解。
    如不怕生氣, 可下載9/18的myradio.com的毓民踩場, 節目中可能對貴黨頗有言詞, 但亦介紹了國民共產, 經濟政策左右之分, 希望閣下萬莫介意。

    2. 至於閣下關於網民對社民連的支持, 只能說閣下只知其一, 不知其二。
    網上自由度較大, 規管亦較小。網民言論篇幅比較短, 甚至只表示支持。但眾多網言中, 不乏頗有深度之言, 不論民生,經濟及政制亦有涉獵; 而其中, 有支持社民連左派政策的, 亦有反對的, 甚至支持社民連卻反對其民生議題的亦有。網上亦有如獨立媒體等對政治有比較深入討論的空間, 當中亦有不少社民連支持者。 如果一竹篙打沉一船人, 以網民為愚昧之民, 豈不是漠視了網絡這空間? 漠視了在這個社會中, 被財團及中共控制了的大眾傳媒中, 碩果僅存的自由之地? 閣下批評社民連的網上支持者在網上暴力抗爭, 然則貴黨友好黃世澤對黃毓民的惡意批評何嘗不是言語暴力?
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    鬍鬚俠張超雄2008-09-19 23:29

    1. 雖然我不會自稱專家, 但亦絕不是對左中右之分無知, 有機會我也想了解毓民如何解釋打著極左旗幟, 爭取深藍支持, 又說無意亦無可能執政(據其電視訪問)(因為左派革命人士作為反對派的一般目的就是要執政, 實踐無產階級民主, 如長毛一直之路向就是如此, 或至我以為他是如此), 再加陳偉業在報紙說與鄉事(大地主, 資產/特權階級)有合作, 真的令人奧惱/困惑.

    2. 此點我必須承認, 文章因字數限制, 我無好好演繹, 或至少不要令人以為我歧視網民(我的不少朋友每日上網數小時). 我針對的只是部份討論區內部份回應者的表現. 至於毛澤東/紅衛兵之論, 重點是說前者的不是, 大家同意與否, 自可有自己的自由. 就如中方有人說我是社福界長毛, 但又有社福人仕說我是腐儒, 每人有不同的總結與看法, 看者感不以為然, 只需以對等手段/法(例如投稿)澄清便可. 只是現在的情況卻令人很不舒服: 我在大眾傳媒發表文章, 讀者不向傳媒投稿反駁, 或是出書, 或是接受訪問, 而是以每人在在我博客留言說一樣的話, 委實令我感到煩惱(倒不是嬲怒).  這情況令我聯想到文革時的知識分子, 每天因一個言論, 被不同的數以百計的人批鬥. 而事實上, 是毓民他自己說會僱用網民在網上作人海戰述還擊的, 我亦只是根據其說話作出合理的推斷吧.

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    Kurashige 2008-09-19 12:36

    對張超雄<<我有話,向社民連說>>的感想(二)

    (續) 關於黃毓民批評譚香文一事
    1. 你說譚香文在處理該件事件前根本沒有諮詢過公民黨, 所以黨無須負責。
    這是偷換概念。黨未能監管黨員事務, 是黨的不濟, 不代表黨無須為黨員行為負責。當然黨無義務及法律責任管束其黨員, 但絕對需要為其黨員所作所為, 尤其是官方建議(譚香文作為議員向稅務局, cc財政司, 的建議書)負上政治責任。如克林頓的性丑聞, 與民主黨於總統大選落選不無關係。私人丑聞如是, 更何況是關係重大的民生議題? 公民黨如何無須為譚香文所作建議負上政治責任? 還是公民黨只是湊巧碰在一起, 各黨員沒有共同理想及政治理念? 如果有, 該建議是否合符貴黨理念?

    2. 至於你所述為何不譴責譚香文, 你謂因譴責會不合道義。
    假設你認同譚香文所作建議不對(如你認為該建議合理則應為其辯護而非謂譴責她不合道義), 如果你認為譚香文所作建議沒有道理, 或與公民黨/閣下原則不符, 為何不應譴責? 最少也應在黨內部處分或聆訊。如果對不合公義的建議作出處分或作合理的澄清, 那麼跟政府親
    有別及民建聯為政府的施政失誤(如梁展文事件)護航有何分別, 該黨立場亦理所當然受到選民質疑。朋友有錯失, 應為其更改, 令其改過, 而非不分是非黑白地袒護, 尤其是理論上應為國為民的議員。(待讀......)
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    鬍鬚俠張超雄2008-09-19 23:13

    多謝你的意見, 茲略作回應如下:

    1. 我認為將譚香文事件與克林頓的道德類醜聞相提並論是不合適的. 至於事情(要企業及利得稅者經會計師報稅)是否如你所說的性質、嚴重程度及與公民黨的理念是否相符, 則要黨內再作討論. 事實上我認為不同的黨友可能會有很不同的意見. 至於我個人, 以現時資料而言則會是反對的一個.

    2. 選戰期間, 我在事前完全不知情的情況下, 剩下的時間又只有個多星期, 我一定不會採取激烈行動, 以免傷及當事人及黨. 事實上我對譚一直信任, 認為她是好議員(她與我一樣100%出席立會會議). 我只可以說, 即使到5.9.08我出席港台論壇時表明反對, 亦只是根據當時掌握到的資料, 並不能代表黨, 亦不代表我有譴責譚的意思. 有人說公民黨之前幾個月甚至選戰期間沒留意到此事的爭論, 我認同需要加強資訊搜集及危機處理準備.

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    Kurashige 2008-09-19 11:42

    對張超雄<<我有話,向社民連說>>的感想(一)

    細閱了這篇文章, 有些不明白, 所以寫了以下文字, 在此一問

    本來各黨各派擴張實力, 爭取議席, 無可口非。然公民黨為爭法律界之席, 而有湯家驊請有廣泛民意支持的民主之父回歸小圏子選舉, 只會惹來民主倒退口實, 令泛泛支持民主的市民失望。 試想閣下下次大選回到社福界爭那一席, 你又如何向今次投票支持你的市民交待? 難聽點說, 要選, 大可請貴黨各大狀去選; 貴黨有余大狀, 梁大狀, 湯大狀...... 若果各大狀不恥去參加功能組別選舉, 不恥去趕這淌渾水, 又何必要李柱銘去跳這臭河?
    為爭明知不可能超過總數30席而陷民主之父不義事小, 將來比建制派作為口實事大, 貴黨不可因此而失去道德高地。
    注: 毓民批評的主要是湯家驊勸李柱銘番閹法律界及譚香文為會計界小眾利益而罔顧公眾利益, 對其他參與功能組別泛民批評相對地較少(老實說, 毓民對其他參與功能組別者有何嚴厲批評?) (待續)
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    長路 2008-09-19 01:12

    文革歷史重現。

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    2008-09-19 00:28

    部分甚至在網上採取人海戰術作出近乎暴力的抗爭,不禁令人想起昔日毛澤東用偽理性手段和個人魅力,令千千萬萬的紅衛兵甘心為他守護政權和利益。


    你呢句令我不安同對你反感。
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    屯門游魚 2008-09-18 23:24

    張生, 希望你睇睇此文章, 好好認識你今次參加選舉的這個區, 先再為自己今次選舉失敗下個判斷.
    作為你選區的選民, 我覺得有冇社民連你都唔會贏. 我絕對肯定你對社會所作過既努力, 但係唔足以令我投票比你.
    真誠希望你唔好再侮辱全港>10%的選民...........


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    疲Lui 2008-09-18 21:37

    陳、黃用了攻其不備策略+咬文嚼字的手段,無中生有或抺黑與否就見仁見智。

    陳、黃係特顯自己的形象方面就相當成功。反觀張、毛大家心中有數。

    另外,除了「以牙還牙」真的沒有其他方法接招嗎?對公民黨而言,也許是吧!

    重申,市民現時最關心是在位者和非在位者未來4年能否造福市民。

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    浪子 2008-09-18 19:10

    講到政治生態毒素,可以話要幾毒有幾毒,乜毒都有!
    建議張生都要準備一套沙士董太防毒套裝先至得喇!

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    咪柒啦 2008-09-18 18:04

    口就指責對方分化泛民
    事實就係自己不停攪分化

    如果唔係o既, 做咩要冷嘲熱諷講埋呢D抽水野???

    我從來冇講過話唔應該討論廿一席問題
    但係個方向可唔可以有建設性一D

    選舉完左, 公民黨自己唔反省, 無日無之將責任推係社民連身上
    真係好可恥

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    Ms Tea Tea 2008-09-18 18:00

    早前張博士的網誌也提到「政治竊賊」的現象,這可能也是另一種政治生態的毒素,不過,在這篇登「惹火」類型文章裡沒牽扯這個話題進來。真希望某些人物自省一下,怎樣做到有風骨之餘更要有風度!

     

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    咪柒啦 2008-09-18 17:59

    我真係唔明, 口講話要檢討檢討, 檢討自己點解係選舉失利, 唔可以完全賴社民連

    口就咁講, 但係公民黨日日就寫文章上報攻擊社民連
    成個公民黨, 每日開口埋口就係社民連; 真係唔知你地檢討過D咩, 點同D選民交代

    事實如此, 就係咩都賴晒社民連, 百般指責
    你張超雄係咁關心社民連o既黨政健康, 仲關心過自己公民黨o既, 不如加入社民連o丫

    今日又係度抽水
    咩「不左不右,左搖右擺」
    係度老屈社民連幫阿曾, 幫建制派
    如果係咁, 你地想趕絕其他泛民候選人, 又何嘗不是??? D票投晒俾你, 卿姐, 何e 個D全部玩完啦

    又講咩 "部分甚至在網上採取人海戰術作出近乎暴力的抗爭,不禁令人想起昔日毛澤東用 偽理性手段和個人魅力,令千千萬萬的紅衛兵甘心為他守護政權和利益。"

    見我地人多, 就趁機抽水, 老屈我地係暴民紅衛兵 (又黎冷嘲熱諷, 我仲以為只有陶傑先會講埋D咁o既野)
    你試下揾咁多人丫, 俾錢都請唔到啦
    社民連得人心多人支持, 就抽毓民水, 老屈
    毓民同老毛一樣, 用偽理性手段和個人魅力控制支持者達到目的
    毓民點可以同呢D惡棍比??? 你呢D咁o既言論簡直就令人鄙視

    支持社民連o既網民咁多, 當然樹大有枯枝, 但大部份都係理性o既, 點可以上綱上線, 用埋D指桑罵槐o既抽水招, 老屈我地就係紅衛兵. 我諗你真係咪見過紅衛兵lor, 我地係紅衛兵o既, 仲會同你係度講道理?? 一早捉住你跪玻璃, 係你面上吐口水, 掛個牛鬼蛇係牌俾你啦, 你冇左命九世啦

    有野講就直接講, 你覺得我地係紅衛兵o既就直接講出黎, 大家睇下究竟係唔係. 唔好下下都用埋D抽水招於冷箭, 欲言又止, 日日出陰濕招同大眾洗腦, 破壞社民連係大眾心目中o既形象! 輸左條氣唔順, 就日日揾人來出氣, 破壞對方形象. 抽水之麻, 有些個唔識: "好心你就做多D有建設性o既野啦, 地區工作不如人又唔改善"
    呢D"拿查" 招, 我都費事用.


    你既政績我頗為肯定, 始終都係對社會有服務o既人
    但張超雄你既人格, 我極為鄙視
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    Samuel 2008-09-18 17:48

    我唔係攻擊任何人、回應任何人、嘲笑或諷刺任何人。

    我自己的感覺是,很多人是沒有從政治現實的角度去思考問題,政治原則及立場是非常重要及不可動搖,但在做決定時必須要顧及政治現實(或許是根本不認識,或者對事物認知太停留於表面),再從中作出取捨。

    有些事情並非是對立的,並非只有一個方法去進行,並非只有一個結果呢。

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    浪子 2008-09-18 16:47

    張生,未來四年,各自修行,是好是壞,到時自有分曉.
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